Γεώργιος Φλωρίδης, Βουλευτής Κιλκίς, Πολιτικός εκπρόσωπος τομέα υγείας, υποψήφιος βουλευτής Κιλκίς

Συνέντευξη

στο ραδιοφωνικό σταθμό Flash

και στις δημοσιογράφους Έλλη Στάη και Νικόλ Λειβαδάρη

Πέμπτη 29 Απριλίου 2010

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Κύριε Φλωρίδη καλό μεσημέρι. Τι κάνετε;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλό σας μεσημέρι. Είμαι το ίδιο καλά όσο εσείς φαντάζομαι.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Δεν σας άκουσα πολύ καλά. Ο τόνος της φωνής σας...

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Eίμαι το ίδιο καλά όπως και εσείς.

ΕΛ.ΣΤΑΗ:  Εμείς και λόγω δουλειάς είμαστε πάντα «μπιτάτοι». Πρέπει να έχουμε έτσι μια ένταση. Κύριε Φλωρίδη γνωρίζουμε όλοι τι έχει συμβεί. Ήταν το αποκορύφωμα αυτή η εβδομάδα και η χθεσινή ημέρα. Τώρα οδηγούμαστε απλώς στο να ακούσουμε αυτό που λέει ο λαός «τα δύσκολα», να ακούσουμε τη «λυπητερή» ή την «οδύνη» όπως την είπε η κυρία Μέρκελ ή το «πικρό φάρμακο» που είπε ο κύριος Dominique Strauss Khan. Τα μέτρα τα οποία πρόκειται να ανακοινωθούν επιπλέον, φαντάζομαι ότι περίπου τα γνωρίζετε. Πιστεύετε ότι θα υπάρξει δυνατότητα κάποιου αναχώματος σε αυτά που η κυβέρνηση έλεγε «κόκκινες γραμμές», όπως ας πούμε για τον 13^ο, 14^ο μισθό και στον ιδιωτικό τομέα, για να ξεκινήσουμε από εκεί;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κυρία Στάη, η δική μου σκέψη είναι η εξής: ο Galbraith έλεγε ότι «στην οικονομία όταν καλείσαι να πάρεις αποφάσεις έχεις στην πραγματικότητα να διαλέξεις ανάμεσα σε μια κακή και σε μια καταστροφική απόφαση». Τώρα, όσον αφορά εμάς έχουμε να διαλέξουμε ανάμεσα σε μια κακή, δύσκολη, οδυνηρή απόφαση και σε μια καταστροφική απόφαση. Δηλαδή ή θα πάμε σε εξυγίανση και ένταξη σ'  ένα καινούργιο, βιώσιμο παραγωγικό κύκλο ή θα καταστραφούμε και θα πτωχεύσουμε. Αν το συνειδητοποιήσουμε αυτό, όσο πιο νηφάλια μπορούμε, τότε έχουμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε στη συνέχεια τι θα πρέπει να κάνουμε ώστε να μπορέσει αυτή η χώρα να γίνει μια κανονική χώρα. Θα πρέπει να σχεδιάσουμε την Ελλάδα πάλι από την αρχή σε όλα της τα επίπεδα. Αυτό που χρειάζεται πριν από όλα να δούμε κατάματα είναι το πρόβλημά μας. Να συμφιλιωθούμε με την ιδέα ότι αυτό υπάρχει και αυτό μας καταδυναστεύει. Ότι αυτό οφείλετε σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό στο πως δημιουργήσαμε αυτήν την χώρα τις τελευταίες δεκαετίες.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Απ' ότι καταλαβαίνω πιστεύετε ότι αυτά τα μέτρα δίκην φαρμάκου ή δίκην οδύνης είναι απολύτως απαραίτητα. Το χρονοδιάγραμμα είναι τριετίας, όπως ακούσαμε μέχρι στιγμής. Αλλά ακούσαμε και ένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, τον κύριο Αλέκο Παπαδόπουλο, πρώην Υπουργό, να μας μιλάει για ανάγκη προγράμματος πενταετίας πάνω σε αυτή τη βάση μέτρων.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ μιλώντας στην Κοινοβουλευτική Ομάδα την Τρίτη....

ΕΛ. ΣΤΑΗ: Συμφωνείτε εσείς με αυτό;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Θα σας πω την άποψη μου την οποία είπα προχθές στην κοινοβουλευτική ομάδα. Η ελπίδα δε μπορεί να στηριχτεί στην αυταπάτη μιας γρήγορης εξόδου δηλαδή ότι θα τελειώνουμε γρήγορα με αυτή την ιστορία για να γυρίσουμε στα παλιά. Δεν υπάρχει αυτό πλέον. Είναι μια άλλη συνειδητοποίηση, την οποία πρέπει να κάνουμε. Να έχουμε στο νου μας ότι η Ελλάδα πρέπει να σχεδιαστεί από την αρχή σε όλα της τα επίπεδα, να ξαναφτιαχτεί έτσι ώστε να μπορέσει να σταθεί, να παράξει πλούτο, να υπάρχει οικονομία που να παράγει προϊόντα και άρα να δίνει θέσεις δουλειάς, να φτιάξουμε ένα κράτος που να είναι για τους πολίτες και όχι για τους κλέφτες....

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Ότι πρέπει να περάσουμε μέσα από αυτή την οδύνη, αυτό λέτε.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Προσέξτε να δείτε. Η οδύνη τι είναι.........

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Τα μέτρα αυτά. Μην τα πούμε τώρα διότι δεν έχουν ανακοινωθεί επίσημα, αλλά τα γνωρίζουμε λίγο πολύ. Μιλάμε για παρέμβαση και στον ιδιωτικό τομέα, μιλάμε για το ότι φεύγει το όριο του 2% των απολύσεων, μιλάμε για όλα αυτά τα οποία συζητάμε αυτόν τον καιρό. Αλλά πριν ανακοινωθούν δεν θέλουμε και εμείς να τα παίρνουμε τοις μετρητοίς. Εξάλλου είναι γνωστά. Πιστεύετε ότι από αυτά δε μπορούμε να ξεφύγουμε. Αυτό μου λέτε.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Όχι, όχι. Λέω το εξής. Λέω κάτι περισσότερο από αυτά....

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Λέτε πού πρέπει να οδηγηθούμε ως χώρα. Το αντιλαμβανόμαστε. Αλλά για να οδηγηθούμε πρέπει κάποιοι να πληρώσουν ένα κόστος ανατροπών στις ζωές τους. Αυτά είναι τα μέτρα.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Πρέπει να συνηθίσουμε σε μια ζωή η οποία αντιστοιχεί με το πραγματικό επίπεδο και την πραγματικότητα της χώρας. Αυτό είναι σίγουρο. Αλλά να μιλήσουμε πιο πρακτικά. Σήμερα τα νοσοκομεία χρωστάνε 6,5 δις ευρώ. Έχουν συνειδητοποιήσει όλοι ότι  εμείς αγοράζουμε σε τιμές τετραπλάσιε ή πενταπλάσιες ή δεκαπλάσιες τα υλικά και τα φάρμακα από ότι οι Γερμανοί. Άρα είναι πολύ λογικό να υποθέσω ότι από αυτά τα 6,5 τα 4,5 είναι κλεψιά. Ο ΟΣΕ έχει ένα έλλειμμα 10 δις. Αν αφαιρέσει  κανείς τα 1-2 που είναι επενδύσεις τα υπόλοιπα σε ένα τεράστιο βαθμό είναι καθολική κλεψιά...

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Κύριε Φλωρίδη επειδή θίγετε σοβαρά θέματα τώρα και ανοίγετε τη κουβέντα να διακόψουμε για τους τίτλους των ειδήσεων και να επιστρέψουμε να μιλήσουμε λίγο ακόμα μετά;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Παρακαλώ.....

(τίτλοι ειδήσεων)

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Κύριε Φλωρίδη σας ακούσαμε να περιγράφετε το τι συνέβαινε μέχρι σήμερα στο ελληνικό κράτος σε όλο το δημόσιο τομέα, και μιλούσατε για κλεψιές. Αναφερθήκατε σε παραδείγματα, μην τα επαναλάβουμε, με τελευταίο τον ΟΣΕ αν δεν κάνω λάθος.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Απλώς να τα συμπληρώσουμε. Το γεγονός ότι έχουμε την καλύτερη αναλογία εκπαιδευτικών-μαθητών στην Ελλάδα και το χειρότερο σύστημα εκπαίδευσης λέει κάτι. Το γεγονός ότι έχουμε την καλύτερη αναλογία γιατρών-κρεβατιών στα δημόσια νοσοκομεία λέει κάτι όταν έχουμε το χειρότερο σύστημα υγείας όπου μπαίνεις και όλοι την έχουνε στήσει πώς να σε κλέψουν. Το γεγονός ότι η επιχειρηματικότητα είναι κυνηγημένη με την έννοια ότι θέλει να  κάνει κάποιος κάτι και η γραφειοκρατία που έχουμε δημιουργήσει με τους νόμους μας για τις αδειοδοτήσεις τους κάνει να φεύγουν τρέχοντας.  

ΕΛ. ΣΤΑΗ: Μην πούμε άλλα. Κύριε Φλωρίδη μην πούμε άλλα.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε με συγχωρείτε. Για να φτιάξουμε όλα αυτά, πράγμα που σημαίνει να φτιάξεις μια ολόκληρη χώρα από την αρχή, δεν χρειάζεται να μας το πει κανένα ΔΝΤ. Εμείς πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι είναι ανάγκη να τα φτιάξουμε για τη χώρα  μας. Και φτιάχνοντας αυτά για την χώρα μας....

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Κύριε Φλωρίδη ακούστε με.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Παρακαλώ.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: έχω μηνύματα που λένε «μη μιλάτε όλοι σας θεωρητικά». Εσείς μας είπατε συγκεκριμένα ζητήματα που αφορούν στη κακή διοίκηση που πλέον τα έχει μάθει και ο τελευταίος Έλληνας σχεδόν με λεπτομέρειες. Αυτό, σας είπα εγώ πριν, οδηγεί στην ανάγκη αυτών των μέτρων, τα οποία όπως λέτε δεν έπρεπε να τα επιβάλει το ΔΝΤ αλλά να τα έχουμε κάνει μόνοι μας. Εγώ σας θέτω ένα ερώτημα. Όλα αυτά που μου περιγράφετε, είναι ερώτημα των πολιτών, και για τις κλεψιές και για τις σπατάλες, δεν είναι ευθύνη των πολιτικών που κυβέρνησαν όλα αυτά τα χρόνια; Σας το ρωτάω αυτό γιατί αυτά τα σκληρά μέτρα που θα επιβληθούν τώρα, σαφώς θα κληθεί ο κόσμος να τα σηκώσει, πλην όμως δεν ξέρει κανείς αν αυτό το ίδιο πολιτικό σύστημα, το οποίο άφησε και ευνόησε όλα αυτά τα δυσώδη που περιγράφετε, μπορείτε να το προχωρήσετε εσείς το καράβι. Εδώ είναι ένα μεγάλο ερώτημα.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μάλιστα. Ας το δούμε και αυτό γιατί είναι κρίσιμο για τον κόσμο. Κατ' αρχήν, μέσα σε όλο αυτό που φτιάχτηκε μερικοί χιλιάδες πολίτες έχουν το δικό τους μερίδιο. Δηλαδή, εκατοντάδες χιλιάδες που φοροδιαφεύγουν, γιατροί που κλέβουν φακελάκια, υπάλληλοι που κλέβουν στις πολεοδομίες, συνταξιούχοι των 42 χρόνων. Χιλιάδες είναι αυτοί.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Τους οποίου όμως τους ευνοούσε ένα κράτος το οποίο νομοθετούσε κατά περίσταση για μια σειρά από τέτοιες περιπτώσεις.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Άρα λοιπόν πάμε στην πρωτεύοντα ευθύνη των πολιτικών. Την ευθύνη όμως στους πολιτικούς δε μπορεί κανείς να την αποδώσει ισοπεδωτικά, όπως επιχειρούν κάποιοι τώρα οι οποίοι θέλουν να «σώσουν τη χώρα».  Μέσα στο πολιτικό προσωπικό της χώρας υπήρξαν δυνάμεις, άτομα τα οποία προσπάθησαν και πέτυχαν πράγματα, πάνω στα οποία στηρίζεται σήμερα η Ελλάδα για να μπορέσει να επιβιώσει.

ΕΛ. ΣΤΑΗ: Μιλάτε για κάποιους συγκεκριμένους; Γιατί τώρα έχει σημασία να μιλάμε με συγκεκριμένο πλαίσιο.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Θέλω να πω κυρία Στάη ότι οι δυνάμεις οι οποίες πάλεψαν για να γίνει η χώρα μια χώρα που σκέπτεται και δρα ορθολογικά...

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Για ποιους μιλάτε κύριε Φλωρίδη; Γιατί ο κόσμος τους έχει βάλει όλους σε ένα τσουβάλι αυτήν την στιγμή.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Τους έχει βάλει σε ένα τσουβάλι αλλά θέλω να πω ότι όταν τους βάζεις όλους σε ένα τσουβάλι επωάζεις το αυγό του φιδιού.

Ν.ΛΕΙΒΑΔΑΡΗ: Βλέπετε τέτοιο κίνδυνο κύριε Φλωρίδη;

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Να σας πω κάτι. Όταν κυρία Λειβαδάρη πάλευα την παράγκα  που ήταν «ουρανοξύστης», ήταν όλο το επιχειρηματικό, ήταν ένα κομμάτι του  πολιτικού συστήματος και ένα κομμάτι του κράτους μέσα...

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Για το ποδόσφαιρο μιλάτε τώρα..

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ξέρω ότι την ίδια στιγμή κάποιοι άλλοι χτίζανε δίπλα πολυκατοικίες διαφθοράς. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπήρξαν δυνάμεις οι οποίες πάλεψαν να είναι η Ελλάδα σήμερα στο ευρώ και να μπορεί να πατάει σήμερα πάνω σε αυτό για να σωθεί.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Με λίγα λόγια κύριε Φλωρίδη, διότι εμένα μου αρέσει να θέτω τα ερωτήματα πάρα πολύ καθαρά, μιλάτε για την διακυβέρνηση Σημίτη και για ορισμένους Υπουργούς της περιόδου εκείνης. Και προφανώς αναφέρεστε στον κύριο Αλέκο Παπαδόπουλο. Και σας το ρωτάω αυτό γιατί για εμένα, με το δημοσιογραφικό μου μάτι, δεν είναι τυχαίο που την ίδια μέρα έκανε μια ομιλία ο κύριος Αλέκος Παπαδόπουλος περιγράφοντας όπως εσείς την ανάγκη να περάσουμε αυτόν τον ρουβικώνα των σκληρών μέτρων για να πάμε σε μια άλλη Ελλάδα, και ταυτόχρονα εμφανιζόταν με ταυτόσημες δηλώσεις ο πρώην Πρωθυπουργός ο κύριος Σημίτης. Σας το ρωτάω γιατί πολλά θα δούμε αυτήν την περίοδο, το γνωρίζετε, πολλοί θα θελήσουν να μπουν μέσα στην «διακυβέρνηση της χώρας» στην περίοδο της κρίσης, και οφείλουμε να μιλάμε με ονόματα και να ξέρουμε τι λέει ο καθένας. Μιλάτε για αυτήν την ομάδα ανθρώπων και εσείς; 

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μιλώ όχι μόνο για την κυβέρνηση Σημίτη η οποία πήγε την χώρα στο ευρώ, παρέδωσε μια άλλη χώρα το 2004 ή εν πάση περιπτώσει επιχείρησε να λύσει το ασφαλιστικό με ηπιότερους όρους το 2004.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Δεν το κάνατε όμως

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μιλώ για την κυβέρνηση και του Ανδρέα Παπανδρέου που επιχείρησε εκσυγχρονιστικές τομές, μιλώ και για την κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Καραμανλή, του παλαιού, που και εκείνος την πρώτη του τριετία επιχείρησε εκσυγχρονιστικές τομές στη χώρα. Απλώς θέλω να πω όμως ότι όλες αυτές οι προσπάθειες που άφησαν σημαντικά πράγματα για την Ελλάδα, στην πραγματικότητα αποτελούσαν μειοψηφία στη χώρα, και μειοψηφία στους πολιτικούς. Απέναντί τους είχαν όλο το σύστημα της φαυλοκρατίας και του λαϊκισμού το οποίο κυριαρχεί στην Ελλάδα τα τελευταία 180χρόνια που υπάρχει σαν κράτος. Αλλά αυτό δεν επιτρέπει σε κανέναν να ισοπεδώνει τα πάντα: τις προσπάθειες, τα πρόσωπα και τους πολιτικούς.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: να σας βάλω ένα ερώτημα για να κλείσουμε; Το διαλέγω από τα πολλά που έχουν έρθει από τους ακροατές. «Να πούμε στον κύριο Φλωρίδη ότι οι βουλευτές έχουν 3-4 άτομα αποσπασμένα. Αυτό δεν είναι στη σημερινή συγκυρία σπατάλη δημοσίου χρήματος;» θα ακούσετε πολλά τέτοια από εδώ και πέρα.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κυρία Στάη δεν έχω αντίρρηση να συζητήσουμε το οτιδήποτε. Φτάνει αυτό το οποίο θα συζητήσουμε να εντάσσεται στην προσπάθεια να φτιαχτεί η χώρα συνολικά. Ο καθένας από εμάς, και εγώ και εσείς και όλοι οι πολίτες, έχουν να πουν χιλιάδες παραδείγματα τα οποία αφορούν καταστάσεις....

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Αυτά που αφορούν το σύστημα της Βουλής, το γνωρίζετε, είναι κόκκινο πανί για τον κόσμο.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κυρία Στάη δεν θέλω να βγει τίποτα έξω από το δημόσιο διάλογο. Φτάνει όμως ο δημόσιος διάλογος να έχει στο νου του κάτι: ότι η κατεύθυνση οφείλει να είναι προς την αναδιάταξη ολόκληρης της χώρας. Προς την ανόρθωση της χώρας. Προς τον ανασχεδιασμό της Ελλάδας.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Θα σας ευχαριστήσω πολύ. Δυστυχώς δεν έχουμε άλλο χρόνο κύριε Φλωρίδη. Παρ' όλο που πιστεύω ότι πρέπει να αρχίσετε να μιλάτε με πιο καθαρές κουβέντες όλοι οι πολιτικοί. Εσείς μιλάτε αρκετά καθαρά αλλά αυτή η αναδιάταξη της χώρας που περιγράφετε προϋποθέτει αυτά τα σκληρά μέτρα και θα ήθελα πραγματικά να το πείτε γιατί πιστεύω ότι το εννοείτε.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Μα το είπα πάρα πολύ καθαρά κυρία Στάη.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Όχι δεν το είπατε καθαρά.

Γ. ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Λέω ότι όλα αυτά τα οποία οι άλλοι μας ζητούν να κάνουμε, αν δεχτούμε ότι είναι κάτι που μας επιβάλλουν οι άλλοι και όχι ότι είναι ανάγκη δική μας να ξαναφτιάξουμε την Ελλάδα, τότε προφανώς δεν πάει πουθενά αυτό.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Συμφωνείτε ότι είναι απαραίτητα αυτά τα μέτρα;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ δε μιλώ για κάποια μέτρα τα οποία δεν τα ξέρω κατ' αρχήν δεν έχει ανακοινωθεί τίποτα. Εγώ λέω ότι η χώρα μου έχει ανάγκη να ξαναφτιαχτεί.

ΕΛ.ΣΤΑΗ: Μόλις ανακοινωθούν επισήμως θα τα ξαναπούμε κύριε Φλωρίδη. Σας ευχαριστώ πολύ.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Να είστε καλά.