Γεώργιος Φλωρίδης, Βουλευτής Κιλκίς, Πολιτικός εκπρόσωπος τομέα υγείας, υποψήφιος βουλευτής Κιλκίς

Συνέντευξη

στο ραδιοφωνικό σταθμό REAL FM

και στο δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου

Παρασκευή 30 Απριλίου 2010

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ καλή σας ημέρα.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Καλημέρα κύριε Χατζηνικολάου.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω ζητώντας να σχολιάστε τα μέτρα που πληροφορούμεθα όλοι  ότι θα περιλαμβάνονται στο πακέτο του ΔΝΤ.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου πρώτον ας περιμένουμε να δούμε επίσημα τα μέτρα. Τότε νομίζω μπορούμε να κάνουμε πιο έγκυρα σχόλια. Δεν θέλω να αποφύγω την απάντηση...

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ο κεντρικός άξονας αυτού του πακέτου είναι ήδη γνωστός. Δηλαδή κόβονται 13^ος και 14^ος μισθός στο δημόσιο, στις συντάξεις και του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα και φαίνεται ότι υπάρχει ανοιχτή συζήτηση και για τον ιδιωτικό τομέα. Διπλασιάζονται οι απολύσεις. Αυτά που σας λέω είναι αυτά που επισήμως έχουν παραδεχθεί τα στελέχη της κυβέρνησης.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Είναι το οδυνηρό περιεχόμενο μιας πολύ συγκεκριμένης απόφασης. Η απόφαση που είχαμε μπροστά μας είχε δυο επιλογές: η μία, ήταν να πάμε σε μία σκληρή, οδυνηρή επιλογή που λέει ότι μπορούμε να διασώσουμε την χώρα μέσα από επίπονη προσπάθεια, και η άλλη, ήταν να οδηγούσαμε τη χώρα σε χρεοκοπία, σε πτώχευση, σε έξοδο από το ευρώ με ό,τι αυτό σημαίνει για το μέλλον της Ελλάδας. Νομίζω ότι ο ελληνικός λαός καταλαβαίνει ότι βρεθήκαμε απέναντι σε αυτές τις δύο επιλογές, όπως διαμορφώθηκαν τα πράγματα αυτά τα χρόνια στην Ελλάδα.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό το «βρεθήκαμε» σηκώνει πολύ συζήτηση.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Σηκώνει συζήτηση και εγώ είμαι διατεθειμένος να την κάνω. Δεν θέλω να την αποφύγω.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να πω ότι, για παράδειγμα, για να μην πάω στις ευθύνες των προηγούμενων, διότι αυτό είναι εύκολο όταν συζητώ μαζί σας, θα συμφωνήσουμε εύκολα και γρήγορα οι δυο μας στο ότι έχει πολύ μεγάλες ευθύνες η τελευταία κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και του Κώστα Καραμανλή. Θα σταθώ σε αυτά που οι πολίτες συζητούν για την κυβέρνηση Παπανδρέου. Συζητούν λοιπόν ότι πήρε πολύ καιρό στον Γιώργο Παπανδρέου και στην κυβέρνησή του να απεγκλωβιστούν ψυχικά από τις προεκλογικές δεσμεύσεις και υποσχέσεις  που είχαν δώσει, παρότι όταν τις έδιναν γνώριζαν σε χοντρές γραμμές την κατάσταση. Ο ίδιος ο κύριος Προβόπουλος, ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, έχει δηλώσει ότι είχε ενημερώσει και τους δύο κυρίους, και τον κύριο Καραμανλή και τον κύριο Παπανδρέου, για το έλλειμμα που ήταν στο 8% και κάλπαζε με μία μονάδα το μήνα.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, και εμένα δε μου αρέσει να μιλάω για εύκολα πράγματα ως προς την απόδοση των ευθυνών. Πιστεύω ότι οποιαδήποτε κυβέρνηση στην Ελλάδα που καλείτο να διαχειριστεί το συγκεκριμένο πρόβλημα της χώρας, εκεί τελικά θα μπορούσε να καταλήξει. Η Ελλάδα, η ελληνική κυβέρνηση, δοκίμασε τη δύναμή της μόνη της στις αγορές. Προσπάθησε πάρα πολύ για μια αμιγώς ευρωπαϊκή λύση και τελικά κατέληξε να πετύχει αυτό το μηχανισμό που είναι καινούριος μηχανισμός διάσωσης στα παγκόσμια και ευρωπαϊκά χρονικά. Είναι ένας υβριδικός μηχανισμός μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης και ΔΝΤ.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δε βλέπουμε κάτι το καινούριο επί της ουσίας όμως. Αυτό τώρα που λέτε, θα με συγχωρήσετε να πω, είναι μια τεχνητή κατασκευή για λόγους εντυπώσεων κυρίως.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Θα σας πω γιατί δεν είναι τεχνητή κατασκευή...

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διότι η Ευρώπη δεν είδα να βάζει κόκκινες γραμμές στο ΔΝΤ λέγοντας ότι δε μπορεί σε ένα κράτος μέλος μας να πάτε σε τέτοια μέτρα με αυτά που πηγαίνετε στη Λατινική Αμερική για παράδειγμα.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η Ευρώπη όμως θα βάλει πολλά λεφτά κύριε Χατζηνικολάου. Δε βάζει κόκκινες γραμμές αλλά θα βάλει πολλά λεφτά.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα βάλει πολλά λεφτά αλλά θα τα βάλει με όρους ΔΝΤ κύριε Υπουργέ. Για τους πολίτες δεν αλλάζει κάτι. Δηλαδή γιατί μας τον διαφημίζετε αυτόν το μηχανισμό; Τι το καλό έχει για εμάς;

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δεν διαφημίζω τίποτα. Λέω απλώς...

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είπατε ότι είναι παγκόσμια πρωτοτυπία...

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Με την έννοια ότι δεν υπήρχε πριν...

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καινούριο αλλά εξίσου κακό με το παλιό.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κακή είναι η κατάσταση της χώρας μας κύριε Χατζηνικολάου. Αυτή είναι η κακή. Από εκεί να ξεκινήσουμε. Ότι τα φέραμε τα πράγματα σε ένα σημείο όπου στην πραγματικότητα ή χρεοκοπούμε ή σωζόμαστε με αυτόν τον οδυνηρό τρόπο. Αν δεν συμφιλιωθούμε με την πραγματικότητα της χώρας μας, ότι αυτή είναι, που μας οδηγεί σε αυτόν τον μηχανισμό, τότε προφανώς δε μπορούμε να δούμε και με καθαρό τρόπο τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά ξέρετε, και θα με συγχωρήσετε γιατί εδώ έχω διαφορετική άποψη από εσάς και από πολλούς πολιτικούς, θεωρώ ότι δε μπορούμε να κοιτάξουμε μπροστά  αν δεν κλείσουμε τους λογαριασμούς μας με το παρελθόν. Θεωρώ ότι και σε μια ανθρώπινη σχέση έτσι είναι, σε μια φιλία, σε έναν έρωτα. Πολύ περισσότερο όταν μιλάμε για την πορεία μιας χώρας.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Η άποψή μου λοιπόν γι΄αυτό το θέμα που θέτετε είναι η εξής: πρώτον το πολιτικό σύστημα της χώρας πρέπει να δώσει εξηγήσεις γιατί φτάσαμε εδώ. Και δεν θα της δώσει ούτε στενοκομματικά ούτε ισοπεδωτικά.  Πρέπει να πει ακριβώς τι έχει συμβεί. Δεύτερον, ο λαός απαιτεί απόδοση ευθυνών. Και οι ευθύνες αποδίδονται με δύο τρόπους: είναι οι πολιτικές ευθύνες και οι ποινικές ευθύνες. Τις πολιτικές τις απευθύνει ο λαός είτε απέναντι στα κόμματα είτε απέναντι στα πρόσωπα, και τις ποινικές η δικαιοσύνη. Αυτό είναι η πρώτη απαραίτητη προϋπόθεση να δούμε το άλλο. Ποιο  είναι το άλλο; Ότι με βάση την ειλικρινή αποτίμηση των όσων έγιναν και τις ευθύνες όπως αυτές καταγράφονται, μπορούμε να σχεδιάσουμε πλέον από την αρχή τη χώρα μας, έτσι ώστε να φτιαχτεί μια χώρα που θα μπορεί να αντέξει  και για την κοινωνία της και στο διεθνές σύστημα. Αυτά τα δύο πρέπει να πάνα μαζί.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως κύριε Φλωρίδη στις ποινικές ευθύνες στις οποίες αναφερθήκατε έχει υψώσει ο πολιτικός κόσμος ανάχωμα με το νόμο περί ανευθυνότητας υπουργών και όχι περί ευθύνης, ο οποίος δεν επιτρέπει ουσιαστικά να υπάρξει ποτέ ποινικός καταλογισμός ευθυνών. Και πρέπει να σας πω ότι με πολύ μεγάλη πλειοψηφία ο ελληνικός λαός θέλει την κατάργηση αυτού του νόμου. Και τα περί συνταγματικότητας επιχειρήματα είναι αίολα. Το Σύνταγμά μας παραβιάζεται τόσο συχνά στη χώρα αυτή, που το να οχυρώνονται τα πολιτικά κόμματα πίσω από το Σύνταγμα για  να μην αλλάξουνε ένα νόμο για τον οποίο βοά το πανελλήνιο, είναι κατά την γνώμη μου μέγιστο πολιτικό λάθος.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Θα απαντήσω ευθέως γιατί οι νομικές μου γνώσεις μου επιτρέπουν να σας απαντήσω σε αυτό. Πολιτικά βέβαια θα σας απαντήσω.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι κατά την γνώμη μου πάνω από το Σύνταγμα ο λαός. Κάντε δημοψήφισμα. Βάλτε ένα συγκεκριμένο ποσοστό.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Αυτή η άποψη οδηγεί σε Ροβεσπιέρο.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν έχετε άδικο σε αυτό..

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Δηλαδή παίρνει ο καθένας ένα όπλο και καθαρίζει όποιον βρεθεί μπροστά του; Έχουμε ένα Σύνταγμα και όσο έχουμε αυτό το Σύνταγμα υπάρχει αυτό το Σύνταγμα. Να το αλλάξουμε; Να το αλλάξουμε. Με τον τρόπο που το ίδιο το Σύνταγμα προβλέπει. Εγώ θέλω να κάνω δυο επισημάνσεις προς τον κόσμο που μας ακούει. Πρώτον, η σύντομη παραγραφή των αδικημάτων των Υπουργών δεν προβλέπεται στο νόμο περί ευθύνης Υπουργών που αλλάζει ανά πάσα στιγμή. Προβλέπεται στο Σύνταγμα. Δεύτερον, και αυτό είναι πολιτική παρατήρηση. Κανένα σύνταγμα δεν εμπόδισε την πολιτεία να προσδιορίσει ποινικές ευθύνες για Υπουργούς, παρά μόνο θυμίζω ότι όταν ήρθε η ώρα η Βουλή κατά το Σύνταγμα, να ψηφίσει για την παραπομπή των Υπουργών για τα μεγάλα σκάνδαλα της προηγούμενης περιόδου, αυτά που αναδείξατε και εσείς στην Real News την περασμένη εβδομάδα, για το πώς έχουν ευτελιστεί τα ομόλογα των ασφαλιστικών ταμείων.......

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: 5 δις έγιναν 1,5.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εκεί λοιπόν που χάθηκαν, κατά το δικό σας έγκυρο δημοσίευμα, 3,5 δις, λέω λοιπόν, ότι κανένα Σύνταγμα δεν εμπόδισε να αποδοθούν ποινικές ευθύνες. Όταν ήρθε η ώρα η Βουλή να ψηφίσει για την παραπομπή συγκεκριμένων Υπουργών στη Δικαιοσύνη, σας θυμίζω ο κύριος Καραμανλής πήρε την πλειοψηφία και έφυγε από τη Βουλή για να μη μπορεί η Βουλή να ψηφίσει, και στη συνέχεια όταν είδε ότι τα πράγματα έφτασαν στο απροχώρητο  έκανε εκλογές για να παραγραφούν. Άρα, θέλω να πω ότι εδώ το Σύνταγμα δεν εμπόδισε με τίποτα να γίνει αυτό που έπρεπε να γίνει. Εμποδίστηκε η εφαρμογή του Συντάγματος από τρεις συγκεκριμένες πολιτικές αποφάσεις του κυρίου Καραμανλή και της Νέας Δημοκρατίας, να τη γλιτώσουν οι Υπουργοί του. Διότι ο κύριος Καραμανλής ήταν βέβαιος ότι η πλειοψηφία τότε της Νέας Δημοκρατίας ή κάποιοι βουλευτές θα ψήφιζαν τότε υπέρ της παραπομπής συγκεκριμένων προσώπων.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό συμβαίνει κύριε Υπουργέ γιατί ο νόμος αυτός δίνει την ευκαιρία στην κάθε κυβέρνηση να κουκουλώνει τα δικά της. Και στη συνέχεια η επόμενη δε μπορεί να κάνει τίποτα γιατί έχουν ήδη παραγραφεί.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου λέω λοιπόν δύο πράγματα....

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και να σας πω κάτι; Το μεγάλο ερώτημα τώρα, γιατί έχουμε μπει σε μια συζήτηση που κατά την γνώμη μου  είναι αδιέξοδη, είναι ότι οι πολίτες δεν αντέχουν να βλέπουν στις τηλεοράσεις να κουνούν το δάκτυλο και να τους κάνουν και μαθήματα υπευθυνότητας, σοβαρότητας, για την έξοδο από την κρίση αυτοί που μας οδήγησαν ως εδώ.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εκείνη την ώρα οι πολίτες, μαζί τους και εγώ, θέλουν να σπάσουν την τηλεόραση.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακριβώς. Είδα ας πούμε πριν από λίγες ημέρες τρεις πρώην Υπουργούς Εθνικής Οικονομίας, με μεγάλες ευθύνες ορισμένοι εξ΄αυτών για το σημερινό κατάντημα, να μας κουνάνε και το δάκτυλο. 

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Άρα λοιπόν, εν όψει όλων αυτών, να δούμε πώς αποδίδονται οι πολιτικές ευθύνες, πώς το πολιτικό σύστημα οφείλει και πρέπει να δώσει εξηγήσεις γιατί φτάσαμε ως εδώ, και φτάσαμε και ως κόμματα και ως πρόσωπα. Δεν είναι όλοι ίδιοι. Κάποιοι κυνηγήσαμε τη λαμογιά, κυνηγήσαμε τους κλέφτες, κυνηγήσαμε τους απατεώνες, κάποιοι άλλοι τους βοήθησαν, κάποια κόμματα προσπάθησαν να φέρουν τη χώρα σε μια καλύτερη θέση, κάποια άλλα υπέκυψαν στον λαϊκισμό. Ή τα ίδια το κόμματα που προσπάθησαν να κάνουν κάτι καλό την ίδια στιγμή υπέκυπταν στην φαυλοκρατία. Αυτό λοιπόν είναι η διαδρομή της μεταπολίτευσης. Αυτή μας έφερε μέχρι εδώ. Για αυτό να ξεκαθαρίσουμε σε τι προσδιορίζονται οι ευθύνες, ποιοι τις αναλαμβάνουν, σε ποιους επιμερίζονται πολιτικά και στη συνέχεια, εφόσον η δικαιοσύνη έχει ακόμα περιθώρια, γιατί για την περίοδο 2007-2009 δεν έχει παραγραφεί τίποτα και οι εξεταστικές της Βουλής εργάζονται και ελπίζουν να βγει κάτι γρήγορα, και η Δικαιοσύνη εργάζεται παράλληλα,  αν υπάρχουν ποινικές ευθύνες να τις αποδώσει η Δικαιοσύνη. Αυτό το μάθημα τώρα είναι καλό να μας βοηθήσει να σχεδιάσουμε την Ελλάδα από εδώ και πέρα.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πώς να την σχεδιάσουμε;  Χθές πήγαν οι εκπρόσωποι των παραγωγικών τάξεων στον Πρωθυπουργό και ο Γενικός Γραμματέας της ΑΔΕΔΥ ο κύριος Ηλιόπουλος λέει ότι όταν γύρισε και είπε στον Πρωθυπουργό «μα καλά θα κόψετε δυο συντάξεις από τον συνταξιούχο των 700 ευρώ;» ο Πρωθυπουργός του απάντησε « να τα πείτε στην Τρόικα».

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου δεν γνωρίζω αυτήν την απάντηση. Είναι μια περίοδος όπου θα πονέσουμε όλοι και πρέπει να συμβάλουμε όλοι. Αυτό που αναζητά ο κόσμος είναι Δικαιοσύνη στην κατανομή.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα δεν θα πονέσουμε όλοι. Αυτό είναι το θέμα. Το θέμα είναι ότι πάλι θα πονέσουν οι έντιμοι  φορολογούμενοι, ότι πάλι θα πονέσει ο μισθωτός και ο συνταξιούχος, και ότι δεν θα πονέσουν οι μεγάλοι. Αυτοί που επωφελήθηκαν τα προηγούμενα χρόνια από το καθεστώς της διαφθοράς που υπήρχε. Οι κρατικοδίαιτοι, οι επιχειρηματίες που στηρίχτηκαν σε ανεμοδάνεια. Όλοι αυτοί βγάζουν τα λεφτά στην Ελβετία τώρα.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Επαναλαμβάνω ότι η προσπάθεια είναι και οφείλει να είναι να πονέσουν αυτοί. Αυτούς που περιγράψατε. Εκεί άλλωστε θα κριθεί και το συνολικό εγχείρημα της χώρας μας από εδώ και πέρα. Τα πρώτα βήματα έχουν γίνει με το φορολογικό νόμο που ψηφίσαμε αλλά χρειάζεται να γίνουν ακόμα πολλά. Κυρίως πρέπει επιτέλους να δοθεί η μάχη σε δυο μέτωπα. Στο μέτωπο των τιμών και στο μέτωπο της ανάπτυξης, για να δημιουργηθεί η συνολική ελπίδα στον κόσμο ότι θα βγούμε κάποια στιγμή από αυτήν την υπόθεση συντεταγμένα. Άρα αυτό που λέτε είναι να πονέσουν αυτοί που είναι να πονέσουν. Και να πονέσουν με αποτέλεσμα, όχι στην θεωρία και με ευχολόγια. Να πάμε στην πράξη και να διευκολύνουμε λίγο την ανάπτυξη. Και όταν λέω ανάπτυξη, κύριε Χατζηνικολάου, εννοώ ότι αν υπάρχει σήμερα ένας «τρελός», και διαπιστώνω ευχάριστα ότι υπάρχουν αρκετοί, που θέλουν να βάλουν ένα ευρώ σε αυτήν την χώρα, να τελειώνουμε με το ζήτημα της διαφοράς των αδειοδοτήσεων στο δημόσιο. Πρέπει να τους διευκολύνουμε να το βάλουν αυτό το ευρώ. Για να  δουλέψει ένας με ένα φτυάρι να βγάλει ένα μεροκάματο. Το άλλο που οπωσδήποτε πρέπει να κάνουμε είναι να πάμε στο μέτωπο των τιμών. Και εκεί οφείλουν να κριθούν όλοι αυτοί που αισχροκερδούν σήμερα σε βάρος του πενιχρού εισοδήματος του ελληνικού λαού, μπροστά στις κάμερες να δηλώσουν ότι θα πάμε σε εθνική, κοινωνική συμφωνία για άμεση μείωση των μισθών.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μα εδώ μας θεωρούν El Dorado της Ευρώπης. Διάβαζα σήμερα δημοσίευμα, δεν θυμάμαι σε ποια εφημερίδα, με συγκρίσεις τιμών των ίδιων πολυεθνικών εταιρειών στην Ελλάδα, στην Γαλλία, στο Βέλγιο, είμαστε η ακριβότερη χώρα της Ευρώπης.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Παλαιότερα σε μια συνομιλία που είχαμε πάλι μαζί στο ραδιόφωνο, σας είχα πει ότι πιστοποιημένα τιμές της ίδιας πολυεθνικής εταιρείας στο Παρίσι, στη Ρώμη και στην Ελλάδα, η Ελλάδα να είναι ακριβότερη κατά 25%. Η ίδια εταιρεία ακριβώς. Άρα λοιπόν ανοίγεις τα μέτωπα παντού, να πονέσουν αυτοί που πρέπει να πονέσουν και κυρίως οι πολύ μεγάλοι, δεύτερον να βοηθήσεις τον κόσμο με το μέτωπο των τιμών και τρίτον να βοηθήσεις αυτήν την έρημη την ανάπτυξη. Γιατί αυτή είναι μια μικρή φωτίτσα που πρέπει να ανάψει για να «λαμπαδιάσει» ο τόπος προς την πορεία της ανάπτυξης.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν πρέπει και το πολιτικό σύστημα την ίδια εποχή που ματώνει ο λαός να δώσει ένα σήμα ότι και εκείνο αντιλαμβάνεται και θυσιάζει κάτι; Είναι δυνατόν κύριε Υπουργέ αυτήν την περίοδο να ανακοινώνεται ξαφνικά 1,5 εκατομμύριο για κομπιούτερ; Διάβαζα τις προδιαγραφές εκεί του τι θα πάρει ο κάθε βουλευτής  και  μιλάμε ότι στήνουν υποστήριξη που δεν έχουν ούτε επαγγελματίες του είδους. Ή να ανακοινώνονται διορισμοί στη Βουλή; Ή να εξακολουθούν να παίρνουν τον 15^ο και 16^ο μισθό την στιγμή που οι πολίτες υφίστανται αυτήν την επίθεση στα εισοδήματά τους; 

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Ο κόσμος αυτήν την εποχή θα ζητήσει «παράδειγμα». Και θα ζητάει παραδείγματα παντού. Οι πολιτικοί οφείλουν μετά τις εξηγήσεις να δώσουν και το παράδειγμα για την καινούρια εποχή. Τουλάχιστον εκείνοι οι πολιτικοί που πιστεύουν ότι μπορούν να καθοδηγήσουν τη νέα εποχή. Άρα το παράδειγμα πρέπει να έρχεται από παντού.  Επομένως όλα τα ζητήματα είναι ανοιχτά και πάνω στο τραπέζι.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μήπως είναι και η ώρα να μειωθεί και ο αριθμός των Βουλευτών από 300 σε 200; Το σύνταγμα το επιτρέπει.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Το επιτρέπει. Όταν λέω όλα τα θέματα ανοιχτά πάνω στο τραπέζι να καταλάβουμε ότι με νηφαλιότητα θα πρέπει να δούμε το σύνολο των δίκαιων πράξεων που θα πείσουν τον κόσμο ότι υπάρχει ανάγκη επιστράτευσης όπως αυτή της 28^ης Οκτωβρίου του 1940. δεν βγαίνει αλλιώς η υπόθεση. Επομένως πρώτα θα αναζητήσουν οι πολίτες το παράδειγμα από τους πολιτικούς οι οποίοι οφείλουν να το δώσουν. Τουλάχιστον όσοι έχουν τα μούτρα να το δώσουν. Και ο κόσμος ξέρει πολύ καλά τον καθένα μας, ποιος μπορεί και ποιος δε μπορεί, και στη συνέχεια να κληθεί ο κόσμος να συμμετάσχει. Είναι μια πορεία δύσκολη, επώδυνη αλλά μπορεί να είναι και πορεία αναγεννητική.

Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά.

Γ.ΦΛΩΡΙΔΗΣ: Εγώ ευχαριστώ.