Γεώργιος Φλωρίδης, Βουλευτής Κιλκίς, Πολιτικός εκπρόσωπος τομέα υγείας, υποψήφιος βουλευτής Κιλκίς

Συνέντευξη

στο ραδιοφωνικό σταθμό REAL FM

και στο δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου

Πέμπτη 1 Ιουλίου 2010

Ν. Χατζηνικολάου: Κύριε Υπουργέ καλή σας ημέρα.

Γ. Φλωρίδης: Καλημέρα σας.

Ν. Χατζηνικολάου: Θέλω να ξεκινήσω ρωτώντας μήπως είναι η στιγμή όπου βουλευτές από όλα τα κόμματα να πιέσετε προκειμένου να αρχίσει να ανοίγει η συζήτηση για την ανάπτυξη; Θέλω να πω ότι η αίσθηση που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία είναι ότι τα μέτρα που λαμβάνονται οδηγούν σε βαθιά ύφεση, και την ίδια στιγμή δεν διαφαίνεται ελπίδα από πουθενά. Μήπως είναι η στιγμή να ανοίξει η συζήτηση για το πώς θα αποκτήσουμε ελπίδα για την επόμενη ημέρα;

Γ. Φλωρίδης: Κύριε Χατζηνικολάου είναι σωστή η παρατήρηση αλλά θέλω να σας πω δυο λόγια μόνο, πολύ σύντομα, για το πώς είναι το κυβερνητικό πρόγραμμα. Εμείς έπρεπε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να προχωρήσουμε σε τρεις βασικούς τομείς. Ο πρώτος τομέας ήταν ο λεγόμενος δημοσιονομικός. Δηλαδή, να αρχίσουμε να συμμαζεύουμε τα δημόσια οικονομικά της χώρας. Και αυτό έγινε με τα νομοσχέδια που είναι γνωστά και που αφορούν τις φορολογικές ρυθμίσεις και που μέσα από αυτά επιχειρείται μια δικαιοσύνη στο φορολογικό σύστημα. Η δεύτερη παρέμβαση είναι αυτή που τελειώνει αυτές τις ημέρες στον τομέα των διαρθρωτικών αλλαγών. Δηλαδή, ασφαλιστικό και εργασιακό. Κυρίως το ασφαλιστικό γιατί αυτό το κοινωνικοασφαλιστικό σύστημα της χώρας πρέπει να καταστεί βιώσιμο. Και τώρα, έχετε δίκιο, έρχεται η ώρα της μεγάλης παρέμβασης στον αναπτυξιακό τομέα. Θεωρώ ότι από εδώ και πέρα ο κόσμος δικαιολογημένα θα απαιτήσει δράσεις, ενέργειες και αποτελέσματα σε αυτόν τον κρίσιμο τομέα, γιατί από εκεί κυρίως θα παραχθεί η ικανότητά μας να μπορέσουμε να βγούμε από την κρίση. Και βεβαίως να αρχίσει να ανακόπτεται αυτό το φοβερό κύμα της ανεργίας το οποίο όσο περνάει ο καιρός μεγαλώνει καθώς οι επιχειρήσεις δυσκολεύονται πολύ, άλλες κλείνουν άλλες μειώνουν προσωπικό, και αφού αναχαιτιστεί να μπούμε σε μια περίοδο που θα υπάρξουν νέες δουλειές.

Ν. Χατζηνικολάου: Κύριε Υπουργέ η κυβέρνηση δίνει την αίσθηση ότι κινείται με πολύ αργούς ρυθμούς. Ίσως είναι και οι απαιτήσεις μας πια διαφορετικές, ακριβώς επειδή υπάρχει η κρίση, και νοιώθουμε όλοι μας ότι στενεύουν τα περιθώρια. Αλλά, για παράδειγμα, πήρε οχτώ μήνες για ένα νομοσχέδιο για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, το οποίο ήταν από τα πρώτα που είχε αναγγείλει αυτή η κυβέρνηση. Θέλω να πω μήπως πρέπει να πιέσουμε όλοι μαζί για να αλλάξουν οι ρυθμοί;

Γ. Φλωρίδης: Κύριε Χατζηνικολάου, είχα πει, από τον Δεκέμβριο περίπου, ότι η χώρα βρίσκεται σε κατάσταση πολέμου και με βάση αυτήν την εκτίμηση θα πρέπει να λειτουργεί. Ότι δηλαδή όταν είσαι σε πόλεμο κάνεις επιστράτευση και όλες οι δυνάμεις πλέον κινούνται με ταχύτητες πολεμικές. Δέχομαι την κριτική, άλλωστε την έχω ασκήσει και εγώ στα όργανα του ΠΑΣΟΚ πολλές φορές, ότι υπάρχουν καθυστερήσεις σε τομείς που εγώ προσωπικά δε μπορώ να δώσω καμία δικαιολογία ούτε καμία εξήγηση. Είναι επίσης προφανές ότι οι ρυθμοί πρέπει να αλλάξουν. Ο κ. Παπανδρέου άκουσε νομίζω προχθές στο Πολιτικό Συμβούλιο, καθώς τα στελέχη το έθεσαν εκεί, ότι δε μπορούμε να δώσουμε κάποια εξήγηση πρώτα απ΄ όλα στον εαυτό μας, γιατί οι κρίσιμοι τομείς της χώρας παραμένουν ακέφαλοι, όπως είναι το ΙΚΑ, ΟΓΑ, ΤΕΒΕ, όπως είναι μια σειρά από νευραλγικές υπηρεσίες και οργανισμούς στο δημόσιο τομέα. Και αυτό όχι γιατί πρέπει να μπει κάποιος, αλλά γιατί αυτοί οι οργανισμοί παίζουν καθοριστικό ρόλο στην υλοποίηση του μνημονίου. Στην υλοποίηση δηλαδή των δεσμεύσεων που έχουμε αναλάβει. Αλλά και στην υλοποίηση των δεσμεύσεων μας κυρίως. Έχουμε αναλάβει κάποιες δεσμεύσεις, κάναμε κάποιους συμβιβασμούς και το έχουμε εμείς οι ίδιοι ανάγκη να πετύχουμε. Γιατί το να αφήσουμε πίσω μας όλους αυτούς τους επώδυνους συμβιβασμούς που κάναμε προκειμένου να μπορέσει η χώρα να κερδίσει χρόνο και χρήματα πρέπει να αλλάξουμε την χώρα. Και για να αλλάξουμε την χώρα, τα βασικά της εργαλεία είναι ανάγκη να δουλέψουν με ρυθμούς πολύ πιο γρήγορους από αυτούς που υπήρχαν σε μια κανονική περίοδο. Η ανάγκη επομένως της επιτάχυνσης των ρυθμών παντού είναι προφανής.

Ν. Χατζηνικολάου: Πιστεύετε ότι μπορεί να χρειάζονται και διορθώσεις στο κυβερνητικό σχήμα;

Γ. Φλωρίδης: Είμαι ο πλέον ακατάλληλος να μιλήσω για αυτό. Εγώ μιλώ για μια συνολική αντίληψη της κυβερνητικής απαίτησης σήμερα για τη χώρα. Το να κυβερνάς σήμερα την Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη εποχή. Οι ανάγκες είναι διαφορετικές, είναι πιεστικές, η ζωή μας άλλαξε ξαφνικά, πρέπει να κάνουμε και εμείς βίαιες προσαρμογές στον τρόπο που είχαμε μάθει να ζούμε μέχρι τώρα. Αλλάζουν πάρα πολλά στους οικογενειακούς προϋπολογισμούς και σχεδιασμούς. Με αυτήν την έννοια, η διακυβέρνηση της Ελλάδας θέλει άλλη αντίληψη από αυτή που ίσχυε σε οποιαδήποτε άλλη περίοδο. Με αυτήν την έννοια λέμε λοιπόν όλοι ότι χρειάζεται επιτάχυνση. Από την ώρα που δέχεσαι ότι η χώρα σου είναι σε πόλεμο οφείλεις να κινηθείς με τις ταχύτητες και τις αντιλήψεις ενός πολέμου. Βέβαια, η διαφορά είναι ότι εδώ ο πόλεμος είναι στον τομέα της οικονομίας. Γρήγορες αποφάσεις και γρήγορες εφαρμογές. Στον πόλεμο δεν γίνονται λαϊκές συνελεύσεις των λοχαγών για να αποφασίσουν τι θα γίνει ή των στρατιωτών. Υπάρχει ένα επιτελείο το οποίο αποφασίζει, σχεδιάζει, διατάσσει και οι δυνάμεις όλες κινούνται προς την κατεύθυνση της παραγωγής του αποτελέσματος. Εκεί είμαστε.

Ν. Χατζηνικολάου: Θέλω να σχολιάσετε κύριε Υπουργέ τις πολιτικές εξελίξεις του τελευταίου διαστήματος. Για παράδειγμα να σχολιάσετε την ίδρυση ενός νέου πολιτικού φορέα «αριστερά» του ΠΑΣΟΚ, της Δημοκρατικής Αριστεράς με τον κ. Φώτη Κουβέλη, και την προετοιμασία ίδρυσης ενός άλλου φορέα από την κα. Μπακογιάννη στα «δεξιά» του ΠΑΣΟΚ, ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία.

Γ. Φλωρίδης: Κύριε Χατζηνικολάου η εποχή αυτή, επειδή είναι μια εποχή πολιτικής αναστάτωσης, καθώς όλη αυτή η κατάσταση στην χώρα μας δημιουργεί μια αναστάτωση γενικά, δίνει την εντύπωση πολλές φορές ότι υπάρχει ανάγκη να δημιουργηθούν ενδεχομένως και άλλα κομματικά σχήματα. Η άποψή μου είναι ότι δεν υπηρετούν καμία πραγματική ανάγκη με βάση τους στόχους που έχει θέσει η Ελλάδα σήμερα και κυρίως με βάση το πρόβλημά της. Η Ελλάδα βρίσκεται σε μια πρωτοφανή περίοδο μετά τον εμφύλιο πόλεμο κυρίως, και αυτό επιβάλλει στράτευση δυνάμεων και όχι πολυδιάσπασή τους. Αλλά εφόσον οι δυνάμεις αυτές πιστέψουν ότι η χώρα έχει ανάγκη να συστρατευτεί για  να βγει από την κρίση.

Ν. Χατζηνικολάου: Πάντως η κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ είναι ήδη μείον τρεις από την εκλογή της 4^ης Οκτωβρίου. Τρεις συνάδελφοί σας που δεν ψήφισαν το Μνημόνιο βρίσκονται ήδη εκτός κοινοβουλευτικής ομάδας ΠΑΣΟΚ. Ανησυχείτε μήπως αυτές οι ζυμώσεις οδηγήσουν σε περεταίρω πολυδιάσπαση των δυο μεγάλων σχηματισμών, του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας;

Γ. Φλωρίδης: Για τη Νέα Δημοκρατία δε μπορώ να μιλήσω γιατί δεν ξέρω. Για το ΠΑΣΟΚ εκτιμώ ότι δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα. Νομίζω ότι όλοι συναισθανόμαστε την τεράστια ευθύνη που έχουμε αναλάβει απέναντι στην χώρα και το λαό. Νοιώθουμε επίσης την έντονη πίεση που ασκούν οι πολίτες προς τους βουλευτές, και που την πίεση αυτή οι βουλευτές με κάποιο τρόπο την μεταφέρουν είτε στις συνεδριάσεις μας, είτε στα κοινοβουλευτικά όργανα του ΠΑΣΟΚ, είτε στην διαδικασία της Βουλής. Όμως έχουμε όλη την ίδια αγωνία για το μέλλον της χώρας και για το πώς θα μπορέσει η Ελλάδα να απαλλαγεί από αυτούς τους συμβιβασμούς που έκανε προκειμένου να αποκτήσει ανάσες και χρήματα που δεν είχε, ώστε να σταθεί ξανά στα πόδια της. Άρα όλες αυτές οι φωνές που ακούγονται από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ είναι φωνές οι οποίες μεταφέρουν μια ειλικρινή αγωνία, και δική τους αλλά και του κόσμου. Κανένας όμως δεν χάνει από μπροστά του το βασικό στόχο ότι αυτή τη στιγμή είμαστε όλοι στρατευμένοι στη μεγάλη υπόθεση σωτηρίας της Ελλάδας. Επαναλαμβάνω, αυτήν τη στιγμή νοιώθουμε όλοι την αντίδραση, την οργή, τον προβληματισμό του κόσμου. Όμως εμείς οφείλουμε να μην υποκύπτουμε στις πιέσεις της στιγμής γιατί έχουμε μπροστά μας ένα πάρα πολύ μεγάλο έργο. Και ξέρουμε ότι αν αντιμετωπίζουμε σήμερα αυτήν αρνητική στάση των πολιτών, την οργισμένη στάση τους απέναντί μας, η επιτυχής έκβαση αυτού του εγχειρήματος θα οδηγήσει σε άλλες συμπεριφορές και σκέψεις του λαού όταν θα έρθει εκείνη η στιγμή. Τώρα είμαστε στη πιο δύσκολη περίοδο και θα συνεχίσουμε να είμαστε σε μια δύσκολη περίοδο, δεν ξέρω για πόσο χρόνο. Αλλά όσο ο κόσμος μας βλέπει να είμαστε προσηλωμένοι στο στόχο μας, να τον υπηρετούμε με συνέπεια, να πιστεύουμε σε αυτόν...

Ν. Χατζηνικολάου: Και μια τελευταία ερώτηση. Τι λέτε για όσους εισηγούνται στον Πρωθυπουργό εκλογές το Νοέμβριο;

Γ. Φλωρίδης: Δεν ξέρω αν υπάρχουν άνθρωποι στο ΠΑΣΟΚ που εισηγούνται κάτι τέτοιο. Εγώ θεωρώ ότι οι εκλογές έτσι στα «καλά καθούμενα» είναι αυτήν την στιγμή που μιλάμε η χειρότερη εξέλιξη για την Ελλάδα. Εκλογές για ποιο λόγο; Το ΠΑΣΟΚ έχει μια άνετη κοινοβουλευτική πλειοψηφία, έχει βάλει μπροστά να εφαρμόσει ένα πρόγραμμα εξαιρετικά δύσκολο αλλά συνάμα φιλόδοξο, με την έννοια ότι θέλει να βγάλει την χώρα από την κρίση. Επομένως κάποιος που εισηγείται, δεν ξέρω ποιος είναι αυτός, να γίνουν εκλογές πρέπει να εξηγήσει πρώτα το γιατί πρέπει να γίνουν και δεύτερον ποιοι πρόβλημα θα λύσουν οι εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει αυτήν την στιγμή κανένα πολιτικό ή κοινοβουλευτικό εμπόδιο να εφαρμόσει το πρόγραμμα διάσωσης της χώρας. Επομένως για ποιο λόγο να καταφύγει σε μια νέα λαϊκή έγκριση; Για να κάνει τι; Δεν ξέρω αν υπάρχουν τέτοιες φωνές στο ΠΑΣΟΚ που τα λένε αυτά. Και εν πάση περιπτώσει επαναλαμβάνω ότι όποιος έχει αυτήν την άποψη πρέπει να εξηγήσει για ποιο λόγο και ποιο πρόβλημα κυρίως θα λύσουν οι εκλογές.

Ν. Χατζηνικολάου: Σας ευχαριστώ θερμά κύριε Υπουργέ.

Γ. Φλωρίδης: Σας ευχαριστώ και εγώ.