Γεώργιος Φλωρίδης, Βουλευτής Κιλκίς, Πολιτικός εκπρόσωπος τομέα υγείας, υποψήφιος βουλευτής Κιλκίς

Συνέντευξη

στο ραδιοφωνικό σταθμό «ΝΕΤ 105,8»

και στους δημοσιογράφους Παναγιώτη Τσούτσια και Τάκη Σαράντη

Δευτέρα 5 Ιουλίου 2010

Δημοσιογράφος: Καλή σας μέρα κ. Φλωρίδη

Γ. Φλωρίδης: Καλημέρα σας.

Δημοσιογράφος: Έχετε χαρακτηριστεί ως Υπουργός με πυγμή. Μήπως η κυβερνητική μηχανή θέλει λίγο λαδάκι; Γιατί βλέπουμε αυτές τις ημέρες Υπουργό κατά Υπουργού, να πετάει ο ένας απέναντι στον άλλον «αιχμούλες»...

Γ. Φλωρίδης: Η κυβέρνηση αυτή έχει αναλάβει το πιο δύσκολο έργο μετά τον πόλεμο ή καλύτερα μετά τον εμφύλιο. Και αντιλαμβάνεται κανένας ότι τα πράγματα χρειάζονται τεράστια προσπάθεια, η οποία και θεωρώ ότι καταβάλλεται. Ανεξάρτητα από τις επιμέρους επισημάνσεις που πολλές φορές είναι δίκαιες, ότι δηλαδή έχουμε καθυστερήσεις ή και φαινόμενα όπου μια καλύτερη συνεννόηση θα μπορούσε να παράξει και καλύτερα αποτελέσματα.

Δημοσιογράφος: Με τη διαφορά κύριε Φλωρίδη ότι αυτό το ακούμε τους τελευταίους 4-5 μήνες συνέχεια.

Γ. Φλωρίδης: Αυτό είναι αλήθεια, αλλά η πολυπλοκότητα των πραγμάτων είναι τόσο μεγάλη που θεωρώ ότι είναι λογικό να παράγονται τέτοια φαινόμενα. Η αλήθεια είναι όμως ότι...

Δημοσιογράφος: Εξίσου λογικό θα ήταν να είχαν επιλυθεί κιόλας.

Γ. Φλωρίδης: Το βασικό ζητούμενο είναι ότι όλοι οφείλουν να είναι προσηλωμένοι στην επίτευξη αυτού του πολύ μεγάλου στόχου.

Δημοσιογράφος: Είναι;

Γ. Φλωρίδης: Δεν είμαι άνθρωπος που μπορεί να ασκήσει επιμέρους κριτική στα πρόσωπα. Με ενδιαφέρει να βλέπω πού πηγαίνει το συνολικό έργο της κυβέρνησης.

Δημοσιογράφος: Ναι αλλά το συνολικό ξέρετε ότι  εξαρτάται από τα πρόσωπα κάθε φορά. Το έχετε βιώσει και ως Υπουργός.

Γ. Φλωρίδης: Θεωρώ ότι αυτό το τιτάνιο έργο που έχει αναληφθεί θα έχει και τέτοια φαινόμενα και τέτοιες πλευρές. Σημασία πάντως έχει ότι η κυβέρνηση, αφού έκλεισε ένα πρώτο κύκλο με τις προσπάθειές της να οργανώσει σε καλύτερη βάση τα δημοσιονομικά, ολοκληρώνει τώρα ένα μεγάλο κύκλο στις διαρθρωτικές αλλαγές έτσι ώστε να βοηθήσει την παραγωγικότητα της χώρας αλλά και την ικανότητά της να μπορεί να λειτουργεί, ανοίγοντας έτσι το μεγάλο της στοίχημα από εδώ και πέρα. Και το μεγάλο στοίχημα είναι η ανάπτυξη. Είναι, αν θέλετε, το μόνο πεδίο που μπορεί να δώσει τη βεβαιότητα στον κόσμο ότι υπάρχει φως στο τούνελ.

Δημοσιογράφος: Ξέρετε τι μου θυμίζει αυτό; Ότι έχει έρθει κάποιος, έχει καθαρίσει όλο το χωράφι, δε ξέρω με ποιον τρόπο, και με άγριο τρόπο και ξαφνικά λέει ότι πρέπει να φυτέψουμε.

Γ. Φλωρίδης: Όχι ξαφνικά. Όλα αυτά έχουν μια λογική σειρά. Η πρώτη προτεραιότητα που δώσαμε εκ των πραγμάτων ήταν να μπορούμε να αρχίσουμε να συμμαζεύουμε τα δημόσια οικονομικά. Η δεύτερη μεγάλη προτεραιότητα ήταν να κάνουμε τις μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές με κορύφωση το ασφαλιστικό. Και όπως βλέπετε αυτά εξελίσσονται πολύ σύντομα. Σε άλλες περιόδους θα έπαιρναν πολύ χρόνο, όμως ο χρόνος τώρα είναι συμπυκνωμένος. Η τρίτη προτεραιότητα είναι αυτή που μιλάμε και είναι η κρισιμότερη για την έξοδο της χώρας από το μεγάλο πρόβλημά της. Αν δηλαδή τώρα με τις αναπτυξιακές προσπάθειες που θα κάνουμε μπορούμε να οδηγήσουμε στο να υπάρξει μια δημιουργική Ελλάδα και πάνω σε αυτή να στηριχτεί ένα κοινωνικό κράτος. Ένα κράτος, δηλαδή, που στέκεται στα δικά του πόδια και όχι σε πήλινα. Και όταν λέμε κοινωνικό κράτος εννοούμε ένα κράτος που έχει ένα υγιές ασφαλιστικό σύστημα, ένα καθαρά φιλολαϊκό δημόσιο σύστημα υγείας και ένα δημόσιο σύστημα παιδείας.

Δημοσιογράφος: Αναφέρεστε δηλαδή σε τρία πράγματα τα οποία δεν υπάρχουν αυτήν την στιγμή. Και όχι μόνο δεν υπάρχουν αλλά πάνε από το κακό στο χειρότερο.

Γ. Φλωρίδης: Βρίσκονται σε κατάρρευση όλα αυτά λόγω των πολλών αδυναμιών που έχουν συσσωρευτεί εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Πέραν δηλαδή από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν χρήματα για να μπορέσουμε να υποστηρίξουμε πρωτοβουλίες που θα θέλαμε, υπάρχουν όμως και τρομερά ενδογενή προβλήματα τα οποία, μέσα στη μεγάλη κρίση που περνάμε, είναι και μια μεγάλη ευκαιρία να τα φτιάξουμε. Στην πραγματικότητα αυτό που επιδιώκουμε τώρα να κάνουμε είναι μια καινούρια χώρα. Μια χώρα που την στήνεις από την αρχή με σωστό τρόπο σε σωστές βάσεις, έτσι ώστε από τη μια μεριά να βγεις όσο γίνεται πιο γρήγορα από το πρόβλημά σου, και από την άλλη οι μελλοντικές γενιές να μην αντιμετωπίσουν αυτά που καλείται να αντιμετωπίσει κυρίως η σημερινή νέα γενιά.

Δημοσιογράφος: Ο κ. Στρος Καν είπε ότι το πρόβλημα της χώρας μας είναι η ανταγωνιστικότητα, νομίζω ότι συμφωνείτε και εσείς...

Γ. Φλωρίδης: Ένα από τα προβλήματα...

Δημοσιογράφος: Και μάλιστα είπε ότι δε μπορεί να γίνει η εσωτερική υποτίμηση καθώς η χώρα μας ανήκει στο ευρώ. Άρα τι πρέπει να γίνει; Να μειώσουμε τους μισθούς; Αυτό επί της ουσίας προτείνει ο κύριος Στρος Καν.

Γ. Φλωρίδης: Η Ελλάδα προσπάθησε να εξηγήσει με πολλούς τρόπους, και νομίζω το απέδειξε στους εκπροσώπους της Τρόικα, ότι η έλλειψη ανταγωνιστικότητας στον ιδιωτικό τομέα δεν οφείλεται τόσο στην ύπαρξη αυτού του επιπέδου των μισθών, αλλά κυρίως στο ότι οι ελληνικές επιχειρήσεις έχουν τεχνολογική υστέρηση από τη μία μεριά και από την άλλη τις τυραννάει το κράτος. Δηλαδή ένας άνθρωπος στην Ελλάδα που ξεκινάει να βάλει ένα ευρώ να κάνει μια επιχείρηση θα αντιμετωπίσει απέναντί του ένα κράτος το οποίο το ταλαιπωρεί, τον ληστεύει, τον εξοντώνει και εν πάση περιπτώσει όλοι στο τέλος λένε «ποιοι είναι αυτοί οι ήρωες που στην Ελλάδα επιχειρούν να κάνουν επενδύσεις;»Έτσι λοιπόν φτιάχνοντας εμείς οι ίδιοι το κράτος μας, δηλαδή κάνοντας το πιο λειτουργικό, πιο φιλικό, πιο αντιγραφειοκρατικό και λιγότερο διεφθαρμένο μπορούμε να βοηθήσουμε σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό στην ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας στην χώρα, άρα δηλαδή και στην υποβοήθηση του ανταγωνισμού της ελληνικής οικονομίας σε σχέση με τις ξένες. Εκεί είναι τα μεγάλα πεδία που έχουμε στρέψει την προσοχή μας.

Δημοσιογράφος:  Υπάρχει όμως ένα ερώτημα κύριε Φλωρίδη. Τι σας ενοχλεί αυτό το οχτάμηνο- εννιάμηνο, παράλληλα με τα μέτρα και τις αποφάσεις που έχετε πάρει, να προχωράει και αυτός ο τομέας ανάπτυξης; Γιατί δε μπορούσαν να συμβαδίσουν αυτά τα δύο;

Γ. Φλωρίδης: Ο τομέας ανάπτυξης θέλει ένα πολύ καθαρό και αποσαφηνισμένο φορολογικό πεδίο. Πάντα οι επενδυτές, είτε είναι εγχώριοι ή ξένοι, κοιτούν αν το φορολογικό σύστημα επιτέλους αποκτά σταθερότητα, σοβαρότητα και καθαρούς όρους. Αυτό επιχειρήσαμε να το κάνουμε με τη μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση που έγινε στην Ελλάδα. Επίσης, είναι πολύ σημαντικό να δεις κανένας την ανάπτυξη υπό το πρίσμα των διαρθρωτικών αλλαγών, όπως είναι το ασφαλιστικό σύστημα, το εργασιακό και το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων που οφείλει να αρχίσει τώρα.  Αυτά ανήκουν στο κομμάτι το διαρθρωτικό. Η αλήθεια είναι πως το ότι δεν έχουμε μέχρι τώρα αναπτυξιακό νόμο αποτελεί ένα έλλειμμα. Αυτό εγώ προσωπικά οφείλω να το αναγνωρίσω και η κριτική που δεχόμαστε στο σημείο αυτό φαίνεται να είναι δίκαιη.  Θα έλεγα πως αυτή η λογική αδημονία του κόσμου έχει απέναντί της ένα τεράστιο πρόβλημα που διαχειρίζεται η κυβέρνηση. Δηλαδή όλοι πράγματι θέλουμε να προχωρήσουν οι καταστάσεις πιο γρήγορα, αλλά αυτό δεν είναι πάντα εύκολο. Να δεχτώ επισημάνσεις για κάποιες ολιγωρίες, καθυστερήσεις, αλλά δεν θέλω να δεχτώ ότι αυτή η κυβέρνηση δεν κάνει τα πάντα ώστε να μπορέσει η χώρα να προχωρήσει.

Δημοσιογράφος: Η ανάπτυξη συνδυάζεται και με λιγότερο κράτος κατά τη γνώμη σας;

Γ. Φλωρίδης: Η ανάπτυξη συνδυάζεται πάντα με αυτό το κράτος που προσπάθησα να σας περιγράψω: ένα κράτος το οποίο δεν τυραννάει τον πολίτη, που δεν υπόκειται και δεν παράγει την γραφειοκρατία...

Δημοσιογράφος: Αυτό είναι μια γενική αρχή.

Γ. Φλωρίδης: Δεν είναι γενική αρχή. Στη Βουλή στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας που συμμετέχω κάναμε πάρα πολλές συζητήσεις για τα πράγματα αυτά. Εκεί λοιπόν είπα σε μια συνεδρίαση ότι η διαφθορά στην Ελλάδα είναι νομοθετημένη. Δηλαδή αυτό που παράγεται ως φαινόμενο διαφθοράς προκύπτει από κάποιο νόμο, έχουμε ψηφίσει κάποιο νόμο ή καλύτερα πολλούς νόμους οι οποίοι οργανώνουν την γραφειοκρατία και την διαφθορά στην Ελλάδα. Άρα λοιπόν, είναι καθήκον όλων μας να μπορέσουμε να απαλλάξουμε την ελληνική δημόσια διοίκηση από αυτή τη φοβερή γραφειοκρατική νομοθεσία, έτσι ώστε και ο πολίτης να μπορέσει να κινηθεί πιο εύκολα και βεβαίως να μειώσουμε ως και να εξαφανίσουμε τα φαινόμενα διαφθοράς. Αυτό είναι το καλύτερο. Και δεν είναι θέμα «περισσότερου» ή «λιγότερου» κράτους. Περισσότερο κράτος, για παράδειγμα, με την έννοια που συζητάμε έχουν οι σκανδιναβικές χώρες όπου το κράτος είναι εκτεταμένο. Όμως είναι ένα εξαιρετικά αποτελεσματικό και διαφανές κράτος, αντιγραφειοκρατικό και καθόλου διεφθαρμένο. Άρα δεν μιλάμε για πολύ ή λίγο κράτος. Μιλάμε για καλό κράτος.

Δημοσιογράφος: Από σήμερα μέχρι την Πέμπτη θεωρείται εβδομάδα ασφαλιστικού. Πιστεύετε ότι υπάρχει περίπτωση να έχετε απώλειες σε βουλευτές;

Γ. Φλωρίδης: Η εκτίμηση η δική μου είναι ότι δεν θα έχουμε. Όχι για κανέναν άλλον λόγο αλλά γιατί οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, ανεξάρτητα από τις κριτικές επισημάνσεις που κάνουμε όταν συνεδριάζουμε,  αισθάνονται το βαρύ φορτίο που έχουμε αναλάβει όλοι εμείς. Όλοι εμείς εννοώ που στηρίζουμε την κυβέρνηση και αποτελούμε την κυβερνητική πλειοψηφία στη Βουλή. Αυτό το βάρος δημιουργεί υποχρεώσεις σε όλους μας. Επομένως την κρίσιμη στιγμή και αφού νωρίτερα έχουμε καταθέσει όλοι τις απόψεις μας είτε στις κομματικές είτε στις κοινοβουλευτικές  συνεδριάσεις οφείλουμε να...

Δημοσιογράφος: Είναι αυτό που λέμε εκτόνωση...

Γ. Φλωρίδης: Δεν είναι θέμα εκτόνωσης. Μια συνεδρίαση που γίνεται στου κοινοβουλευτικούς τομείς εργασίας του ΠΑΣΟΚ ή και στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής όταν συζητάμε, διευκολύνει πολλές φορές και την κυβέρνηση να κατανοήσει πλευρές που δεν τις έχει αντιληφθεί. Οι βουλευτές δεν πάνε εκεί με στόχο να αντιπολιτευθούν την κυβέρνηση ασκώντας καθήκοντα αντιπολίτευσης. Μεταφέρουν ιδέες, απόψεις και επισημάνσεις οι οποίες ενδεχομένως δεν έχουν ληφθεί υπόψη από την κυβέρνηση. Σε όλα τα Κοινοβούλια της Ευρώπης οι κυβερνήσεις δεν περνάνε εύκολα όταν πηγαίνουν στη Βουλή.

Δημοσιογράφος: Εδώ είναι το αντίθετο.

Γ. Φλωρίδης: Εδώ όλοι θεωρούμε ότι από τη στιγμή που μίλησε η κυβέρνηση η Βουλή πρέπει να σωπάσει. Δεν είναι σωστό αυτό. Δεν είναι σωστή αντίληψη αυτή. Καμία κυβέρνηση δεν έχει τη «θεία φώτιση» ώστε ο,τι φέρνει εκεί να είναι και το σωστό. Καμία στην ιστορία. Αλλά η κακώς νοούμενη έννοια της κομματικής πειθαρχίας ακυρώνει πολλές φορές μια κρίσιμη λειτουργία του πολιτεύματος που είναι η λειτουργία του Κοινοβουλίου. Το γεγονός, λοιπόν, ότι οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ με ένα πολύ ζωντανό τρόπο ασχολούνται με κρίσιμα νομοσχέδια τα οποία φέρνει η κυβέρνηση είτε στην προετοιμασία τους, είτε κατά τη διάρκεια που αυτά συζητούνται θα έλεγα ότι θα έπρεπε να χειροκροτείται από τον κόσμο και τους ανθρώπους που κάνουν δημόσια κριτική. Η κυβέρνηση νομίζω πολλές φορές αισθάνεται κερδισμένη από τις συζητήσεις που κάνουμε εκεί διότι βλέπει πράγματα που δεν τα είχε αντιληφθεί.  Είναι άλλο να σου έρθουν πέντε γραφειοκράτες σε ένα Υπουργείο, κατά τα άλλα αξιόλογοι, να σου περιγράψουν μια διαδικασία και άλλο να πας να συζητάς με εκπροσώπους του λαού, οι οποίοι με τη σειρά τους έχουν μιλήσει με πάρα πολύ κόσμο πριν πουν τις απόψεις τους εκεί.

Δημοσιογράφος: Πάντως θα είχε πολύ ενδιαφέρον να ερχόταν ένας απλός πολίτης στις Επιτροπές να σας μίλαγε, και όχι μόνο οι συνδικαλιστές και οι εκπρόσωποι φορέων. Και αυτή η διαδικασία θα έχει ενδιαφέρον.

Γ. Φλωρίδης: Να σας πω κάτι. Όλοι οι βουλευτές οι οποίοι κρατούν μια ζωντανή επαφή με τον κόσμο το έχουν αυτό.

Δημοσιογράφος: Τότε θα έπρεπε να ζητήσετε το νομοσχέδιο να γυρίσει πίσω.

Γ. Φλωρίδης: Οι ευθύνες που αναλαμβάνουμε εμείς δεν είναι μια συζήτηση που ο άλλος απλός εκφράζει τα παράπονά του και την δικαιολογημένη του οργή. Η ευθύνη που έχουμε αναλάβει εμείς είναι να οδηγήσουμε τη χώρα στη σωτηρία. Άρα υπερβαίνει αν θέλετε την οργή και την αντίθεση που μπορεί να έχει μια μεγάλη μερίδα του ελληνικού λαού απέναντι στα ζητήματα αυτά, διότι προτάσσουμε το εθνικό συμφέρον διάσωσης της χώρας.

Δημοσιογράφος: Να είστε καλά. Καλή σας ημέρα.